这个夏天，日本电影导演三宅唱「听见都市的节奏」系列巡回影展，向我们发出诚挚的召唤，石桥静河看似无意实则有心的一次撞手肘，戴着红色鸭舌帽的柄本佑，站在橱窗外，心里默数「1、2、3……」的场景，我记了好久。《你的鸟儿会唱歌》使我对三宅导演有了初印象，影片中三个年轻人漫不经心地对待着生活和爱情，但其实里面所有不以为意的举动，都藏着导演思虑周全的布局。外表看似粗犷的他，内心非常细腻。

总有些惊奇的际遇，比方说我也刚好在北京。北京，作为巡展的最后一站，三宅导演也亲临中国电影资料馆现场，参加映后谈，给对他投以关注目光的影迷，一份沉甸甸的回应。

前期定义和准备

主持人：导演辛苦了。

我想在聊这部《你的鸟儿会唱歌》之前，还是简单先聊一个问题，关于《八月八日》那部电影，大家知道《长滨》《八月八日》都是为了《你的鸟儿会唱歌》之前，先做了一个所谓的拍摄，而设计的小片，主要是为了让女演员石桥静河更好地进入到状态当中。

《你的鸟儿在唱歌》是一部很优秀的电影，我们过去多次看过这部影片，但这一次，在资料馆放映这部影片的时候，把电影放在整个三宅唱导演的序列当中，去进行观看的时候，你就知道这当中的那些人物是怎么来的，石桥小姐在电影当中，有非常经典的一幕——在 KTV 里面唱歌，那种状态非常好。也包括电影当中，很多节奏感、音乐、人等等，实际上，都能在过去的三宅唱的电影当中找到痕迹，因此统一、系统地来看这部作品，是观看电影回顾展很重要的一点。

首先我关于《八月八日》这部电影，有个小问题，在导演看来，它是一部纪录片，还是一部叙事的故事短片？

在我看来，电影的名字叫《八月八日》，指的是那一天，但影片只有 13 分钟，在这时间观念当中，有导演很有意识地截取、选择，尤其在电影到后段时，当石桥小姐在片子里念，《你的鸟儿会唱歌》电影当中的剧本台词时，类似「我好孤独」的一些话语时，大家看到影片的打光本身，也阐释出一种让我们读解出非常孤独的感受，因为相对来说都是比较暗的调子，那一幕，她在念台词「我很孤独」时，那种感觉，似乎就是很孤独的。

因此，我认为在电影的文本的记录之外，也从另外一个角度来说，好像营造出一种非常孤独的这种感受，戏内戏外都是非常匹配的。就电影属于纪录片还是故事片这个问题，我们来先听一听导演对小片本身的自己的一些看法。

三宅唱：我认为这是一个剧情片，因为如果是剧情片，它的定义是自己的名字以外的，是拥有一个名字的人出现的话，出现的人物并不是属于静河本人，所以这个应该是剧情片。

但是，我拍摄之前没有做任何跟进之类的东西，

完全按照她的动作，完全根据她的决定，去拍摄。因此，从这个顺序来判断的话，可能也可以说是一种记录吧。

主持人：《你的鸟儿会唱歌》这部电影，让导演您第一次入围到西方三大中的柏林电影节，当时进的是论坛单元，但这部电影，在柏林放映之后，大量电影节都在邀请它进入到中国等各个地方，进行放映。这部电影，对导演的生活，包括创作，有没有产生什么积极的影响？

三宅唱：做这个片子之前，我认为，它对我来说应该是最后一部青春片，那个时候我还跟这些主人公的年龄比较接近，但之后，我已经是中年人的年龄段了，所以我想应该是最后一部，而且确实是这样。

比如说，后面会放映的《野性之旅》，主人公是十几岁的人，也不能说我到了他们父母的年龄，但年龄差距已经比较大了。而《你的鸟儿会唱歌》里的人物，和我还算是比较接近，在有限的时间内，能够拍到这样的片子，对我来说是非常幸福的。

大家对这部电影的反响比较热烈，于是我想，会不会有人继续要我拍类似的电影，但是没想到，后来我收到的第一个邀请，是网飞的恐怖片。这些都很难预测。

主持人：我觉得以导演本身的状态，再拍几部青春片也完全没问题。

预算与做电影的幸福感无关

主持人：这部作品，大家看前面介绍，不难发现它实际上，是函馆，日本非常著名的艺术影院，在其支持下，完成这部电影的拍摄。请问导演，电影院或者机构，给您出的费用／赞助，就够您拍这样一部电影吗？因为电影当中，尤其对咱们中国观众来说，里头其实有很多大明星了，譬如柄本佑、染谷将太，染谷将太还出演了《妖猫传》。

钱够吗？

三宅唱：染谷将太是拍了《妖猫传》后，拍的这部电影，所以他的头发比较短。

其实这部影片的预算是非常低的，具体多少我也不方便说。

但是在染谷十几岁的时候，我们就成为朋友了，而柄本佑那个时候还没有那么有名，石桥静河则完全是一个新人，因此这带来了很多便利，我们的关系也比较亲密，片子的成本很低，很多当地的市民给我们提供了帮助，比如拍摄地点，我们的就餐，等等，他们提供了很好的环境。

主持人：刚才导演说，不便于透露整个电影的制作成本，我们尊重。但是，在两三年，我有幸跟日本著名的一位青春片的导演岩井俊二，聊过一次，中国观众对他也非常熟悉。岩井导演就告诉我说，他拍电影，成本基本上都能够控制在一亿日元左右，也就是六百多万人民币。

咱们中国观众也非常疑惑，为什么人家花这么少钱，就能拍出质感这么好的电影呢，里头还有一些这么不错的明星。但我知道，日本的市场，与中国的人数、市场大小是有区别的，怎么样在一个成本有限的情况下做出质感，尤其是如此优秀的电影，想就导演一些创作方面的经验，结合这部影片和大家聊聊。

三宅唱：其实我对岩井俊二很有意见的。

因为他们年代的人，花了那么少的钱去拍电影，我觉得他应该多花一点钱拍的。他们这样拍了，更年轻的人就更花不了太多的钱了。

但是当然，市场的规模是不一样的，我们的市场还是有限，跟印度电影、中国电影比起来，我们的预算还是非常有限，所以我们要想办法怎样呈现。

我也拍了一些低成本电影，也拍了像网飞那样的电影，但是我觉得就像这部，跟函馆这些电影院合作的电影，跟网飞比起来更有热情，我觉得拍这样的电影是很幸福的。《野性之旅》也是，虽然规模小，也没有太多预算，但是我们可以花很长的时间去拍摄。

而网飞那边，一天工作量就非常大。因此，我觉得预算跟这个电影做电影的幸福感不成正比。

最后的镜头

主持人：看到这部电影的故事，我自己会想，为什么它能在世界范围，尤其是比如亚洲区域当中，获得大家如此大的共鸣。

这个电影当中的这些爱情，首先大家都是可触感的，从这个角度来说，它反映的是一个非常具有代表性质的群体，我们这边叫佛系青年，比较佛系。他们追求感情的过程非常真实，但又是一种小确幸的生活，微小的确定的幸福，我们叫小确幸。大家看了，我们中国观众看了，会觉得似乎我们的生活，就跟电影当中有非常相近的地方。

电影当中，石桥静河演的角色，是一个充满魅力、又难以触摸的女性的形象。正如电影当中最后的镜头，当她面对柄本佑再次向自己告白时，导演的长镜头，捕捉到了她难以琢磨的、神秘的，也预示着他们情感生活不可琢磨的未来，不可知的未来。想请导演跟我们聊一聊。

首先是创作中的方法，其次，如果是导演自己，希望电影最后的结局是什么样子的？

三宅唱：最后的镜头是最后一天拍的，拍完那场戏我们就可以杀青。同时这也是一个导戏的方法。

一般日本的剧本的话，除了台词以外，我会写很多人物的情感的部分，但是我是破例，特意写了十几行特别长的情感的部分。但这并不是完全按照我写的情感来表演的，这个是像我给石桥静河的信一样，我是这么认为的，但演员更了解这个人物，我希望演员把自己的感受表现出来。

但是这个镜头不是一开始就很成功地拍下来的，因为这个相机在两个人物的中间，我是故意把破坏他们的感情的地方，放了相机，给他们压力，所以一开始没那么顺利。摄影师发现了这个问题，他提意见要不要换个位置，从别的地方拍会不会更好？但是，我觉得如果从别的角度拍的话，好像是偷拍他们一样，我觉得还是从正面拍他们是最好。

最后拍到这个镜头的时候，我们拍这部电影的时候，有定电影的主题曲，我现在不说是什么歌，但是我们俩之间定了这样的音乐。我跟演员说，这个镜头会有音乐放出来，演员的脑海里，有了音乐的时候，可能演员看到的是景色就会不一样。有时候，我们走在街头，一首歌出现之后，我们看到的世界也会变化，有这样的感觉。可能演员脑海里有放这首音乐的时候，其表演也有变化吧。

观众 1：我想问一下导演，我们知道这部作品改编自佐藤泰志的原作小说，但是他原作小说的时间是在七八十年代，导演在改编这部作品的时候，是想把它完全作为一个现代故事，还是说像小说去靠拢，有一种怀旧的感觉？

包括因为导演前面几部作品，很多是在描写，跟自己青春的关系，是这样吗？

三宅唱：这小说是八十年代的小说，但如果再现八十年代的话，可能预算也不允许，有一定的难度。但是我觉得这些年轻人的情感，换了年代也有共同的地方，而且这样的年轻人的心态，跟别的国家也有这个类似的，这应该是不变的东西。

这部电影里面也反映了我自己的体验，比如说我学生时期也在书店工作过，所以我也比较了解他们的工作状态，然后小说里面并不是这种 club 的，它是一个酒吧，是一个很强的戏。跟现在这种酒吧不太一样，所以我把酒吧的戏换成 club 里了。也可以说小说的故事，改到我比较了解的世界里。

观众 2：想问一下导演，因为在观看过程中，感觉整体背景的构色，都是由橙红色和蓝色两种色调为主，想问一下有没有什么具体的更深刻的解释？

三宅唱：我第一次去函馆的时候，那时印象很深刻的，是晚霞的黄色，那个城市离海很近，晚霞很漂亮，所以如果用蓝色的话，可能黄色是更鲜艳的，我觉得蓝色是比较重要的，而且他们从 club 出来的时候的早上的光线也是蓝色，是提前先想好的。

观众 3：导演您好，我想请问一下，从上午的《驾驶舱》到刚才的《密室与看守人》，直到现在《你的鸟儿会唱歌》，您的作品里对 hip pop、说唱，又融合一些爵士的音乐风格，运用得特别巧妙，我想听您谈一下，为什么选择这类音乐，频繁出现在您的作品里，您运用的心得。

三宅唱：可能就是比较简单的原因，我是听这样的音乐长大的。而且 OMSB 和 Hi'Spec 他们都是非常棒的音乐家，我也想跟他们一起合作，让更多人知道他们的音乐。他们俩也很喜欢电影，看很多电影，虽然他们的基础是 hip pop，但是他们也为了电影去做了新的挑战。

主持人：那么电影的名字，为什么采用披头士的歌名当中的名字？

三宅唱：因为原作小说就叫这个名字，这个小说里出现他们唱披头士这首歌的场景。

观众 4：请问导演在拍摄完《长滨》和《八月八日》这两部测试片之后，对《你的鸟儿会唱歌》这部电影有什么影响？导演的想法，在拍摄完这两部测试片之后，有什么样的改变？

三宅唱：我能肯定，如果没有拍那两部的话，这部电影是拍不了的。如果佐知子没有这样的魅力的话，这部电影是不成立的，这两个男人之所以那么喜欢佐知子，她的魅力非常重要。

原作小说是主人公的电影，一直是从「我」的角度描述，而且这个是八十年代的故事，是有一定的男性视角的故事，但我不想拍从男人的角度去看女人这样的状态。所以我觉得石桥是非常勇敢的、现代的、有魅力的女性，她的自由度，给了电影力量，她的状态，让电影更好了。

观众 5：真的非常激动，这是我第五次看《你的鸟儿会唱歌》，这次喜欢上了便利店的段落，想问问导演，在拍这段的时候，我发现视点是在转换的，不是停在一个人的身上，想问问在拍摄这一段的时候，您是会让演员站到一个位置，还是说让演员自己来决定他们在便利店怎么逛，让摄影师去抓？

还想请导演用一个日语单词，形容一下北京。

三宅唱：便利店的戏，其实我也不太想透露，因为这样的话，会有点解密的感觉。但还是说吧，这完全是我设计的，便利店那样的地方有很多的镜子、玻璃，如果他们自由走动，会很容易穿帮。因此是提前完全设计好的。如果你们觉得那非常自然的话，那是演员表演得好。

北京太大了，我很难了解，所以其实不好形容，下次我希望在更凉快的季节过来。

整理：蛋挞西瓜

编辑：蛋挞西瓜

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